http://www.youtube.com/watch?v=n5K7U-TFDY0
发生在石首的混乱…大概也可以给六四时提供一些侧面的数据, 混乱到什么程度, 持续多长时间, 规模如何.
从这个视频里面可以看到失控的愤怒的任人摆布的人们.
现场维持秩序的武警和西方警察比起来, 还是有情有义的多了.
具体可以对比一下四月份G20在英国时发生的混乱:
http://www.boston.com/bigpicture/2009/04/protests_at_the_g20_summit.html
维持安定是首要的, 只是用什么手段的问题
在六四的时候, 至少我觉得, 是非得开枪不可了.
但是这么多年来, 问题的关键没有解决, 人们不知道或者说没有正确的渠道到表达自己的声音, 久而久之, 以为站上街头示威便是一种合理的正义的表现.
类似的事情, 好像上个月深圳有工人站到公路桥上佯装跳桥自杀,以要求要回应得的工资, 结果被一大叔一把推下, 摔得半残. 要工资是合理的, 假装跳桥自杀影响正常交通, 通过破坏别人利益来实现自己的权利, 恐怕也不是多么正义的事情.
维持社会稳定和大多数人的利益,是对的.
update:
lilei给了我一个google docs, 也是到处搞来的消息吧, 反正我看完觉得…暴民啊.
https://docs.google.com/View?id=dfvbzt88_1hgmqv6hf
update2:
有兴趣看看
http://www.youtube.com/watch?v=n5K7U-TFDY0
下面的评论, 我想现场很多扔砖头的人和写评论的人并没有什么差别, 不用负责任就可以施暴, 何乐而不为呢.
你怎么变那么犬儒呢….
cynical 的意思你理解错了
youtube又上不去了……
对立源自无知，无知源自对事物的恐惧。
众多平民的死亡是政府作为国家机器的一次非正义镇压。如果政府方面不承认这一点，那么这件事情永远无从谈起。
当时的局势的确很乱，许多人将运动当成一次狂欢，就像文革那样不用负责人就可以打死人，但是远远没有文革那么乱，你觉得文革的时候情况比当时好到哪里去吗？那时连领导人都不负责任的杀人哪！而89那会说到底依然是知识分子和学生要求民主改革的一次集会，政府在开始的时候没有给出明确的态度，没有将事态控制住，到后来局势看上去无法控制了才出动军队造成这样不必要的伤亡，你认为政府没有责任么？什么是维持稳定？这算什么维持稳定？
好，如果我们仅仅将开枪是否有必要上面，那么谁能告诉我，游行是否有必要？那大家都躲在家里好了，坐等着政府自己和平演变吧~
说到底，89是污点，不论怎么翻案都无法擦掉天安门前的那些鲜血。换句话说，抗日的时候难道就没有乘火打劫的共产党和国民党了吗？再犬儒一点的说，成王败寇不是一句空话。但是大家心里清楚，是多少人命换来的。
如果是单纯的知识分子运动， 为什么没有一个学生领袖死在广场上，全部成功逃出了国？
我不是说镇压是对的。政府不承认这事情，也给别有用心的人制造了机会。这导致我们这代对六四的定位本来就有问题。看六四这个事件的角度和宽度都很狭窄。看历史事件只看一个结尾怎么也是不合适的。
当时中国政治民主化改革刚有些苗头，这样一整，党内的改革派的努力全部被毁了。如果你说上街有没有意义，六四绝对是误事的游行。 邓小平那一代的领导人在文革里都吃过苦头，对于混乱心存恐惧和担忧恐怕我们这些风平浪静里孵出来的小孩也不可能完全理解。
我的观点就是把六四当作一个政府的污点来研究， 这是不对的。
六四这件事情导致了中国理想主义和民主改革的破灭，让政府认错并不是我期待的结果，我希望我们可以认识到前辈们的失败继而有所长进。
任何对生命的蔑视都是非正义的
然后用非正义的手段制裁非正义
胜利的一方就成为了正义的标准
我同意你的观点，但应该让公众有了解真相的权利